| T O P I C R E V I E W |
| enetec |
Posted - 27 Feb 2005 : 19:14:15
In un altro thread...
quote:
Originally posted by agif
...
Mi spiace che tu l'abbia presa come una polemica, ma...
Quoto solo questo perché è l'unica cosa che mi sento di precisare.
Idem. Cioè, la mia non voleva essere ne' una frecciatina ne' uno spunto polemico, solo che mi meravigliavo del fatto che potessi valutare al 100% le qualità di un assetto e, nel contempo, non capire esattamente quando avviene l'entrata in funzione dell'autobloccante (come ho letto in un altro post...) che secondo me era più avvertibile... tutto qui. 
Poi, per il resto, sai bene che ti ritengo uno dei ragazzi fra i più simpatici del club e figurati se avevo voglia di fare polemica proprio con te. Anzi, forse se così non fosse stato, avrei probabilmente usato più tatto nel risponderti. 
Sul merito della tua risposta ti dico solo che:
Punto 1) non concordo sulla necessita dell'assetto sulla ns. M almeno per un uso prevalentemente stradale E con i pneumatici che personalmente ho sotto (17" con misure "large").
In mancanza di una delle due condizioni potrei anche essere d'accordo con te (pista o 15" per capirsi...)
Ad ogni modo in passato ho già postato interventi dove spiegavo bene il mio punto di vista (discutibile o meno che lo si ritenga...) quindi non ci torno sopra...
(Come sul fatto che "qualsiasi stradale necessita dell'assetto"... anche una 430 Modena?  ) Fammi dire solo che un po' (poco) di rollio (almeno su strada) non è affatto negativo... anzi! (E non aggiungo altro)
Punto 2) mi permetto di farti un piccolo appunto. Lo faccio a te ma vale per tutti e lo faccio proprio a te per i motivi sopra detti: una delle cose che meno mi piacciono in questo forum (ed ha un po' inciso anche sul mio partecipare meno di prima insieme ai molti impegni avuti di recente...) è il vedere interventi del tipo "non so perché ma è così" oppure "io non ci capisco molto ma chi ci capisce - un mio amico - dice che...".
Io quando posto qui porto sempre interventi relativi a cose che conosco, che ho provato personalmente o che ho avuto modo di verificare.
Ribattere non con un'esperienza personale ma con un sentito dire, magari poco documentato, non crea una discussione che porta a molto (tecnicamente parlando) se non a qualche possibile spunto polemico.
Ti faccio l'esempio del "tubone": tu lo avevi già. Bene. Io l'ho studiato (molto) e montato apposta, c'ho perso dei pomeriggi per montarlo (ne ho provate 3 versioni), provarlo e verificarlo.
Figurati se non avrei preferito che funzionasse... che dici?
Purtroppo, secondo i miei test (confermati anche da impressioni di altri su Spyderchat negli USA, forum che, con tutto il rispetto, ha un tasso tecnico più elevato di questo mediamente parlando...) sembra che non dia i risultati sperati. Anzi. 
Quale membro del comitato tecnico (e non perché mi sia candidato ma perché me l'hanno offerto...) mi sembra giusto postare le mie impressioni ed i miei test al fine di evitare quelle che ritengo inutili perdite di tempo agli altri. Solo così il forum è costruttivo. Tu puoi anche non concordare con esse e, giustamente, dirlo con un post, però dovresti portare altrettanti test e prove a confronto da te fatte sennò la cosa non serve a nulla, non ha alcun scopo.
Ripeto, ho detto te per fare un esempio ma mi riferisco soprattutto ad altri nel forum delle "modifiche performance" soprattutto...
Ti porto anche un'altro esempio: c'era un gruppo d'acquisto per un navigatore ed avevano optato per il TomTom Go. Lo conosco, l'ho provato, personalmente ho comprato un Garmin perché lo ritenevo (e lo ritengo) superiore almeno nel fare il suo lavoro (portarmi a destinazione presto e senza sbagliare strada) per cui che ho fatto? L'ho detto nel thread. Non l'avessi mai fatto: sono stato tacciato di essere il "sabotatore" del gruppo d'acquisto e via polemiche, giudizi contro il Garmin da chi, personalmente magari, non ha usato mai ne' uno ne' l'altro. Mi domando: a che serve tutto ciò?
Soprattutto, a che serve una mia esperienza diretta se poi non posso portarla senza scatenare una polemica? Forse avrei fatto meglio a farlo comprare a tutti e poi dire, dopo magari, che bel "cesso" avevano comprato? Non lo so...
Nel dubbio mi viene voglia di astenermi...
Anche perché di un solo gruppo d'acquisto mi sono fatto trainatore: quello dello scarico artigianale by Alosa. E' stato affossato perché era "troppo caro", "rendeva troppo poco", "perché il mio è più bello", ecc. ecc. ecc... poi un iscritto che conosco personalmente c'è andato e se l'è fatto fare (silenziatore + kat, personalmente a quel punto avrei fatto fare anche i collettori, cmq...) e ora piace a tutti ed altri vogliono acquistarlo. Che dovrei dire?
Nulla. Ed è quello che probabilmente farò. Magari sempre più spesso... 
No? |
| 15 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| fastclod |
Posted - 28 Feb 2005 : 19:44:35
quote:
Originally posted by enetec
Infine Fastclod: sei un mito per me e lo sai... quindi è inutile che fai lo spiritoso, sai bene che NON mi riferivo a te con il mio post... 
bye bye...
era giusto per dire la mia cagata della giornata  |
| luca |
Posted - 28 Feb 2005 : 15:49:05
quote:
Originally posted by luka
...complimenti [...] a Luca per dedicare il suo tempo nel chiarirci determinati funzionamenti in modo chiaro...
Ah, lascia stare, non importa che ti complimenti così con me: mi basta che mi REGALI il tuo stereo... |
| luka |
Posted - 28 Feb 2005 : 13:58:25
Premetto che come fruitore del forum sono uno di quelli a cui piace +++++++++ leggere che commentare, a meno che proprio non mi senta sicuro di quello che scrivo, volevo solo dirvi che in questo topic avete confermato una volta di più come sia bello e piacevole far parte di questa comunity, il fatto che si riesca con toni pacati e educati a chiarire dei malintesi che si possono creare è x me sinonimo di educazione e rispetto da parte di tutti.... Quindi complimenti ad Enetec per il modo semplice con cui ci riporta le sue impressioni a Luca per dedicare il suo tempo nel chiarirci determinati funzionamenti in modo chiaro e a tutti gli altri che in un modo o nell'altro fanno si che ognuno possa trovare la soluzione a la maggior parte delle proprie domande......continuate tutti così |
| luca |
Posted - 28 Feb 2005 : 10:49:31
quote:
Originally posted by enetec
quote:
Originally posted by luca
...
E' importante, credo, da parte di chi ne sa un po' di più, condividere con gli altri le proprie "scoperte", senza arroganza e senza sentirsi "depositari della verità" ma sostenendo con dati certi le afferemazioni che qualcun altro può, magari spinto da una passione ancora "acerba", mettere in discussione.
Sinceramente, e se ciò non fosse "trasparso" (termine che probabilmente non esiste ma che ci stava bene... ) dai miei interventi me ne scuso, non ho mai ritenuto/pensato di essere il "depositario della verità assoluta". Anzi. Come hai ben detto tu, più studi, più conosci e più ti rendi conto che... non sai un... beh, avete capito, no? 
Quello che però dovete concedermi è che in qualsiasi mio intervento (condiviso o meno che sia stato da parte vostra...) ho sempre cercato di portare delle "prove", se così vogliamo chiamarle, a supporto. Spesso perdendoci del tempo in ricerche e/o spiegazioni dettagliate per cercare di far capire tutti...
Ovviamente, parlando di "depositari della verità" non mi riferivo certo a te o a chiunque altro abbia dimostrato conoscenza e competenza ed abbia provato a renderne partecipi anche gli altri. Anzi, come ho già scritto, mi compiaccio dell'atteggiamento di chi dedica parte del suo tempo a condividere con gli altri quello che ha imparato.
Il mio intervento voleva:
1.sottilineare la diversità che, da questo punto di vista, ci distinge da moltri altri forum dove i toni sono (a sproposito) ben più accesi e
2.invitare tutti a proseguire su questa strada.
Continuiamo così! |
| fild7 |
Posted - 28 Feb 2005 : 10:29:03
no! |
| enetec |
Posted - 28 Feb 2005 : 10:04:43
Sono stupito di come sia stato tutto sommato accolto positivamente il mio intervento... 
Sinceramente mi aspettavo qualche (molte?) critica in più... 
Evidentemente anche altri avevano notato quella che forse è l'unica "carenza", se così la vogliamo chiamare, del nostro forum... (e di cui avevo già parlato "privatamente" con alcuni durante uno dei "mini-raduni" toscani...
Solo una breve precisazione quindi...
quote:
Originally posted by luca
...
E' importante, credo, da parte di chi ne sa un po' di più, condividere con gli altri le proprie "scoperte", senza arroganza e senza sentirsi "depositari della verità" ma sostenendo con dati certi le afferemazioni che qualcun altro può, magari spinto da una passione ancora "acerba", mettere in discussione.
Sinceramente, e se ciò non fosse "trasparso" (termine che probabilmente non esiste ma che ci stava bene... ) dai miei interventi me ne scuso, non ho mai ritenuto/pensato di essere il "depositario della verità assoluta". Anzi. Come hai ben detto tu, più studi, più conosci e più ti rendi conto che... non sai un... beh, avete capito, no?
Quello che però dovete concedermi è che in qualsiasi mio intervento (condiviso o meno che sia stato da parte vostra...) ho sempre cercato di portare delle "prove", se così vogliamo chiamarle, a supporto. Spesso perdendoci del tempo in ricerche e/o spiegazioni dettagliate per cercare di far capire tutti...
Uno può anche essere non d'accordo, ma, almeno a mio parere, dovrebbe fare altrettanto con la sua tesi contraria (e permettimi di citare almeno CIN e Robytel fra quelli che lo hanno sempre fatto!) in modo che si crei una discussione costruttiva e magari, perché no, mi faccia cambiare idea.
Ma, come spesso è accaduto, uno mi risponde tipo "io non so perché ma secondo me non è così..." oppure "no, un mio amico sostiene che invece è cosà...", liquidando magari una pagina di spiegazioni con un'affermazione buttata lì, che tipo di discussione costruttiva si può creare?
Ecco che allora poi mi astengo. Perché, almeno per me, questo vorrebbe essere un posto dove rilassarmi e divertirmi fra amici e, perché no, magari imparare qualcosa di utile e di nuovo. Se qualsiasi mio intervento deve portare solo a sterile polemica, beh, fortunatamente ho anche altri interessi a cui posso dedicarmi, no? |
| luca |
Posted - 28 Feb 2005 : 09:03:16
Mi permetto un'incursione in questo topic solo per compiacermi del tono sempre costruttivo e mai sterilmente polemico che si percepisce nel nostro forum.
E' naturale (e, direi, anche auspicabile) che si abbiano opinioni diverse su svariati argomenti, specie sulla tecnica automobilistica. Ci sono persone che, approfondendo le loro conoscenze - sulla carta o "sporcandosi un po' le mani" - hanno acquisito un notevole bagaglio cultutrale.
E' importante, credo, da parte di chi ne sa un po' di più, condividere con gli altri le proprie "scoperte", senza arroganza e senza sentirsi "depositari della verità" ma sostenendo con dati certi le afferemazioni che qualcun altro può, magari spinto da una passione ancora "acerba", mettere in discussione.
Così come credo sia altrettanto importante che chi si avvicina a questo mondo lo faccia con umiltà, voglia di imparare, disponibilità ad ascoltare chi dimostra conoscenze più ampie ma, allo stesso tempo, con spirito critico: non è sufficiente leggere in giro per farsi una cultura (in qualunque settore). Mi capita, a volte, di imbattermi, specialmente in rete, in presunti "esperti" che sparano sffermazioni che ti fanno drizzare i capelli...
A questo proposito sto pensando di pubblicare sul forum le mie impressioni (non mi permetterei mai di recensirli!) su alcuni dei testi tecnici che ho letto - e che sto tuttora leggendo (perché non si finisce mai di imparare) - lavori scritti da persone sulla cui esperienza e capacità non si può dubitare.
Ciao. |
| ribell |
Posted - 28 Feb 2005 : 00:29:09
Le persone sincere e costruttive meritano sempre un elogio, anche se a volte ne infastidiscono altre.
Tutte le ev. modifiche fino ad oggi prese in considerazione portano da un lato migliorie e da altri punti di vista "piccole controindicazioni".
E l'assetto non fà eccezioni,se da una parte rende la vettura più piatta e reattiva, dall'altra paga qualcosa in confort(specie se abbinato a cerchi da 17) e una maggior sensibilita ad alta velocità, specie quando il manto stradale non è esattamente regolare.
Enetec è una persona che parla con il cervello oltre che con la passione, altri a volte usano magari solo più passione....
e ora non prendetelo come una critica.
Vuol essere solo un complimento ad Enetec.
Ciao, Ricky |
| fild7 |
Posted - 28 Feb 2005 : 00:26:55
enetec io ti sto battendo le mani da quando ho letto il post..
concordo con tutto quello che hai scritto...
cmq credo che in linea di massima fare un assetto alla emme di sicuro non peggiori le cose...17 o non..sempre più stabile sarà no? |
| enetec |
Posted - 28 Feb 2005 : 00:26:37
quote:
Originally posted by agif
...
La nostra emme se spinta al limite anke con i 17” ha un pessimo assetto: parola: mia, di Gigi, di CIN, di Fastclod e di tutti coloro che hanno fatto un assetto sulla emme quindi una volta tanto, se non hai potuto provare..come fai a dire che è meglio la tua come è oggi di una con l’assetto? Anke per uso stradale? Cmq non importa..credo che questi siano discorsi senza fine..
Non dico che è meglio, dico che, personalmente, la preferisco.
A meno che, con le TeinHa non migliori molto senza indurirsi. Personalmente non la vorrei affatto più rigida, tutt'al più maggiormente frenata a livello di ammortizzatori ma _solo_ in estensione...
Lo dissi già a suo tempo e lo ribadisco: forse il miglior intervento in materia è sempre stato quello di CIN, sicuramente il più convincente per chi la pensa come me al momento... (ma forse perché sono un vecchietto ormai che ha problemi con la cervicale e che preferisce uno scricchiolio in meno sul cruscotto ad un assetto-tavola... )
quote:
Originally posted by agif
..ma se ti rileggi i miei post precedenti io ho sempre puntato sul fatto che ho testato con mano in pista a Monza, nel senso che vedevo che la mia emme girava meglio di tante altro. Tutto qua. Poi non so se ci sono altri motivi…questo potrebbe essere un altro mistero..
Potrebbe essere semplicemente una questione di... piede!
Non serve avere necessariamente delle conoscenze tecniche per andare forte... potresti essere un talento naturale ed andare forte cmq in modo naturale!
Io personalmente SO di non esserlo e probabilmente compenso con qualche conoscenza tecnico-teorica in più (un controsterzo è una cosa istintiva forse, ma se non sai SE e QUANDO controsterzare... non so se mi spiego!).
Infine Fastclod: sei un mito per me e lo sai... quindi è inutile che fai lo spiritoso, sai bene che NON mi riferivo a te con il mio post...
bye bye... |
| CIN |
Posted - 28 Feb 2005 : 00:10:22
Il probelma dell asetto e che di serie e gia mooolto meglio di mooolte altre auto quindi tutti o quasi pensano che va bene e non ce bisognio di fare nulla. Quando lo cambi pero ti chiederai "ma come ho fatto a guidare l MR2 senza un assetto per tanto tempo?" |
| agif |
Posted - 27 Feb 2005 : 23:47:52
Con immenso piacere leggo le tue righe, immaginavo benissimo un post di questo tipo..solo una persona come te era in grado di farlo...che dire.....lo dico col cuore...: COMPLIMENTI.
Hai ragione in tantissimo cose...ora non riepilogo tutto...
L’uniche poche cose che mi andava di precisare era quello riguarda la generalità che ti dicevo io di fare gli assetti su tutte le auto…intendo dire che anke una 430…come anke una ferrari Enzo(vista con i miei occhi) per una personalizzazione o meglio per un uso più specifico dal generale…tutte richiederebbero un intervento all’assetto…Tutte le auto escono con compromessi più o meno confort-sport(chi più sport..chi più confort) ma tutte andrebbero ritoccate x una maggiore soddisfazione personale alla guida. A chi piace la sportività è giusto intervenire…e a chi va bene lo stesso il compromesso stradale è giusto che non intervenga..tutto qui…cmq so che da parte mia non potresti fidarti moltissimo ma io mi sento di consigliarti a te e anke a tutti coloro che ne avessero le possibilità di fare l’assetto…tutto qui. La nostra emme se spinta al limite anke con i 17” ha un pessimo assetto: parola: mia, di Gigi, di CIN, di Fastclod e di tutti coloro che hanno fatto un assetto sulla emme quindi una volta tanto, se non hai potuto provare..come fai a dire che è meglio la tua come è oggi di una con l’assetto? Anke per uso stradale? Cmq non importa..credo che questi siano discorsi senza fine..
Sull’affidabilità che tante volte si parla con le voci degli altri ti do ragione …ma d'altronde come facciamo noi poco esperti? È normale che ci fidiamo di uno con più esperienza di noi….se non ci fidiamo di loro resteremo ignoranti a vita…non per niente leggiamo riviste, facciamo corsi, guardiamo TV… documentari e tutto..la vita si basa su queste cose..credo che ascoltare chi sa più di me sia la cosa giusta. Non trovi?
Sul tubo hai ragione che non ho mai potuto fare i test che hai fatto te..ma se ti rileggi i miei post precedenti io ho sempre puntato sul fatto che ho testato con mano in pista a Monza, nel senso che vedevo che la mia emme girava meglio di tante altro. Tutto qua. Poi non so se ci sono altri motivi…questo potrebbe essere un altro mistero..
Ok, finiamo qui il discorso e ti ripeto che sul tema del comitato tecnico hai detto cose molto sagge…ma ti prego non tornartene nel tuo limbo..sei vitale…nel dubbio: Parliamone (motto di Tritto) non astenerti…veramente..te lo dico col cuore…
Il mio di rispetto lo hai…poi tutti gli altri non so..
Ciao bello...
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| CIN |
Posted - 27 Feb 2005 : 23:46:20
Ho provato una MR2 con assetto di serie dopo piu di un anno con i TeinHA sulla mia e non ci credo ancora quanto schifo fa paragonata al mio setup.  |
| fastclod |
Posted - 27 Feb 2005 : 21:30:57
l'MR2 ha bisogno dell'assetto... con i 15 o con i 17" lo dico per esperienza (motivazione giustificata), di serie fa schifo |
| ironmaiden |
Posted - 27 Feb 2005 : 20:47:06
Mai farsi tappare la bocca! |
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