| T O P I C R E V I E W |
| ironmaiden |
Posted - 09 Sep 2004 : 13:54:42
Ciao a tutti, ho fatto due volte il pieno col blu super 98 ottani dell'agip xo' non ho sentito differenza, volevo sapere che benzina usate voi e se avete qualche consiglio. Grazie ciao |
| 15 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| Stew |
Posted - 23 Sep 2004 : 11:29:11
quote:
Originally posted by miky-mr2
megacut
hai ragione quasi su tutto. L'unica cosa sulla quale ti do torto è la scelta delle auto che porti come esempio. Tutte le auto progettate in europa dopo la metà degli anni settanta, sono fatte per andare con carburanti sia super che verdi. Quindi con numero di ottano anche basso.
Quindi la uno e la panda non sentono la differenza con la vpower, mentre probabilmente la giulia gt o la fulvia, ne gioverebbero.
ciauz |
| miky-mr2 |
Posted - 17 Sep 2004 : 20:44:20
Dovete sapere che qualsiasi reazione chimica (comprese quelle di combustione) non è mai controllabile al 100%, il fenomeno della combustione anticipata (prima che la scintilla scocchi) è un dato di fatto che non può essere scongiurato totalmente.
Quello che si cerca di fare è limitare tale effetto al di sotto di una soglia critica in cui il motore "batte in testa".
Gli antidetonanti funzionano come dei "reagenti intelligenti" che bruciano per la maggior parte solo quando "avvertono" un forte incremento della temperatura (scintilla).
Per questo motivo le macchine che andavano con la vecchia super, possono avere il problema del battito in testa con la verde che ha meno ottani (in particolare la verde non ha il piombo tetraetile, un antidetonante eccezionale ma purtroppo molto velenoso...). Le vecchie auto con la v-power ritrovano una condizione simile al vecchio carburante e di conseguenza i motori (può darsi...) rendono meglio.
Il mio è un ragionamento di tipo chimico, che ho già affrontato con vari prof della mia facoltà...
+ Ottani = + idrocarburi ramificati
+ idrocarburi ramificati = + la miscela esplode nel momento giusto.
Questo semplice ragionamento mi ha portato all'ipotesi che qualche ottano in più non fa male.
Ora di sensori di battito in testa non me ne intendo molto... So che ci sono e che aiutano... ma non è solo la meccatronica che da una mano.
E' chiaro che non ci si può aspettare il top delle prestazioni da una macchina (panda o simili) con un pieno di v-power quando magari su questa sono presenti alcuni handicap tipo:
-Candele con 100000km
-Cat marcio
-Filtro dell'aria con giardinetto incorporato ospitante nidi di insetto etc..
-Olio FIAT!
-Etcetera...
La v-power inoltre ha dei speciali additivi che puliscono le valvole e le candele dalle incrostazioni di residui carboniosi, quest'effetto di pulizia è tangibile se si usa costantemente il costoso carburante per almeno 5000km.
Anni fa cera una prova su un giornale i cui aprivano il motore prima e dopo i 5000km e vi assicuro che la pulizia c'è.
L'iniezione elettronica ha ridotto dresticamente il problema del battito in testa, anche prechè le combustioni sono molto più magre e meno inquinanti rispetto ai carburatori che buttavano nel motore secchiate di benzina.
Cambiando un po' il discorso... T O L U E N E (C7H8)
In tutta sincerità vi dico che del toluene nella mia auto per incrementare gli ottani non l'ho mai messo, un mio amico (chimico pure lui) ne ha messo un po' nello motorino, gli sembrava andasse un pò di più... specie a freddo. Io volevo aspettare che qualche eventuale pazzo tra di voi lo facesse con una panda (o qualsiasi altra auto da demolire)! In modo da avere un'idea.Purtroppo non è così semplice, infatti le benzine devono assicurare vaporizzazioni istantanee, l'aggiunta di composti come il toluene non dovrebbe alterarne molto le caratteristiche però finche non si prova non si può mai dire.
Molto importanti sono anche i paremetri della viscosità della benzina, in caso di viscosità troppo elevata ci potrebbero essere delle perdite di carico nei condotti della benza... Non so se con aggiunta di "reagenti chimici" come il toluene ci possano essere problemi di questo tipo.
Ragazzi so' stanco...
Miky |
| Stew |
Posted - 16 Sep 2004 : 15:19:47
quote:
Originally posted by luca
Perché, non è chiaro?!!!
quote:
Originally posted by giul
Ma cosa vi siete fumati
.. veramente ci siamo "fumati" un po di <quote>... 
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| luca |
Posted - 16 Sep 2004 : 14:12:33
Perché, non è chiaro?!!!
quote:
Originally posted by giul
Ma cosa vi siete fumati
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| Stew |
Posted - 16 Sep 2004 : 12:39:28
quote:
Originally posted by giul
Ma cosa vi siete fumati
.. ti prego è quasi un anno che ho smesso.. |
| giul |
Posted - 16 Sep 2004 : 11:15:49
Ma cosa vi siete fumati |
| luca |
Posted - 16 Sep 2004 : 09:51:53
Perfettamente d'accordo! Aspettiamo la risposta di miky-mr2.
quote:
Originally posted by stew
quote:
Originally posted by luca
Il motore method non ha un sensore di detonazione ma è un motore a rapporto di compressione variabile: la prova si svolge a regime di rotazione costante (come hai già detto tu) ed il rapporto di compressione viene progressivamente aumentato fino all'insorgere della detonazione.
I comuni motori, avendo un rapporto di compressione fissato (tranne un'eccezione firmata Saab...), per evitare la detonazione, possono "giocare" su uno degli altri parametri che ne determinano l'insorgenza, l'anticipo di accensione, appunto.
L'incremento di prestazioni che si avverte con la V-Power è dovuto ad altre caratteristiche che la Shell dichiara di aver conferito a questo combustibile.
Il forum sta diventando un trattato di tecnica motoristica!!!
quote]Originally posted by miky-mr2
Anche su un motore senza sensori di battito in testa + ottani nella benzina fanno bene, infatti il motore stesso con cui è misurato il numero di ottani (Motore method) NON ha i sensori di battito in testa.
Magari con le panda non ci si accorge perché è piantata. Ma con qualsiasi altro motore sì... io me ne sono sempre accorto con un pieno di v-power, anche su una vecchia uno 4marce... na bomba!
E'un discorso di cinetica di reazione, lo scopo degli antidetonanti è non ossidarsi prima che la scintilla scocchi, sono cioè più "inerti" verso l'ossigeno nella fase di compressione.
Nel diesel invece il discorso cambia, gli idrocarburi ramificati non devono esserci, mentre gli idrocarburi lineari si ossidano per semplice aumento di pressione della miscela.
In pratica più un idrocarburo è lineare più tende a detonare per compressione.
Più un idrocarburo è ramificato maggiore è la sua resistenza alla compressione che può spingersi fino all'istante in cui scocca la scintilla della candela.
Miky
scusa ma non concordo affatto. se la causa dell'aumento di prestazioni che tu dici di aver sentito fosse il numero di ottani, vorrebbe dire che la uno con la benzina normale batte in testa. E ciò non è possibile perchè sennò la uno ti sarebbe durata un mese.
quindi la uno (e la panda) hanno un aumento delle prestazioni (da misurare cmq) per altri fattori che non sono l'aumento del numero di ottani, ma casomai dovuto a poteri lubrificanti o altri additivi del combustibile.
Sul fatto che il Motore Method non abbia un sensore la questione è ovvia: visto che deve appunto misurare quando una benzina lo fa battere in testa, se avesse un sensore che scongiura questo evento, che si misura?????
[/quote] |
| Stew |
Posted - 16 Sep 2004 : 09:48:27
quote:
Originally posted by luca
Il motore method non ha un sensore di detonazione ma è un motore a rapporto di compressione variabile: la prova si svolge a regime di rotazione costante (come hai già detto tu) ed il rapporto di compressione viene progressivamente aumentato fino all'insorgere della detonazione.
I comuni motori, avendo un rapporto di compressione fissato (tranne un'eccezione firmata Saab...), per evitare la detonazione, possono "giocare" su uno degli altri parametri che ne determinano l'insorgenza, l'anticipo di accensione, appunto.
L'incremento di prestazioni che si avverte con la V-Power è dovuto ad altre caratteristiche che la Shell dichiara di aver conferito a questo combustibile.
Il forum sta diventando un trattato di tecnica motoristica!!!
quote]Originally posted by miky-mr2
Anche su un motore senza sensori di battito in testa + ottani nella benzina fanno bene, infatti il motore stesso con cui è misurato il numero di ottani (Motore method) NON ha i sensori di battito in testa.
Magari con le panda non ci si accorge perché è piantata. Ma con qualsiasi altro motore sì... io me ne sono sempre accorto con un pieno di v-power, anche su una vecchia uno 4marce... na bomba!
E'un discorso di cinetica di reazione, lo scopo degli antidetonanti è non ossidarsi prima che la scintilla scocchi, sono cioè più "inerti" verso l'ossigeno nella fase di compressione.
Nel diesel invece il discorso cambia, gli idrocarburi ramificati non devono esserci, mentre gli idrocarburi lineari si ossidano per semplice aumento di pressione della miscela.
In pratica più un idrocarburo è lineare più tende a detonare per compressione.
Più un idrocarburo è ramificato maggiore è la sua resistenza alla compressione che può spingersi fino all'istante in cui scocca la scintilla della candela.
Miky
[/quote]
scusa ma non concordo affatto. se la causa dell'aumento di prestazioni che tu dici di aver sentito fosse il numero di ottani, vorrebbe dire che la uno con la benzina normale batte in testa. E ciò non è possibile perchè sennò la uno ti sarebbe durata un mese.
quindi la uno (e la panda) hanno un aumento delle prestazioni (da misurare cmq) per altri fattori che non sono l'aumento del numero di ottani, ma casomai dovuto a poteri lubrificanti o altri additivi del combustibile.
Sul fatto che il Motore Method non abbia un sensore la questione è ovvia: visto che deve appunto misurare quando una benzina lo fa battere in testa, se avesse un sensore che scongiura questo evento, che si misura????? |
| luca |
Posted - 16 Sep 2004 : 08:49:10
Il motore method non ha un sensore di detonazione ma è un motore a rapporto di compressione variabile: la prova si svolge a regime di rotazione costante (come hai già detto tu) ed il rapporto di compressione viene progressivamente aumentato fino all'insorgere della detonazione.
I comuni motori, avendo un rapporto di compressione fissato (tranne un'eccezione firmata Saab...), per evitare la detonazione, possono "giocare" su uno degli altri parametri che ne determinano l'insorgenza, l'anticipo di accensione, appunto.
L'incremento di prestazioni che si avverte con la V-Power è dovuto ad altre caratteristiche che la Shell dichiara di aver conferito a questo combustibile.
Il forum sta diventando un trattato di tecnica motoristica!!!
quote]Originally posted by miky-mr2
Anche su un motore senza sensori di battito in testa + ottani nella benzina fanno bene, infatti il motore stesso con cui è misurato il numero di ottani (Motore method) NON ha i sensori di battito in testa.
Magari con le panda non ci si accorge perché è piantata. Ma con qualsiasi altro motore sì... io me ne sono sempre accorto con un pieno di v-power, anche su una vecchia uno 4marce... na bomba!
E'un discorso di cinetica di reazione, lo scopo degli antidetonanti è non ossidarsi prima che la scintilla scocchi, sono cioè più "inerti" verso l'ossigeno nella fase di compressione.
Nel diesel invece il discorso cambia, gli idrocarburi ramificati non devono esserci, mentre gli idrocarburi lineari si ossidano per semplice aumento di pressione della miscela.
In pratica più un idrocarburo è lineare più tende a detonare per compressione.
Più un idrocarburo è ramificato maggiore è la sua resistenza alla compressione che può spingersi fino all'istante in cui scocca la scintilla della candela.
Miky
[/quote] |
| miky-mr2 |
Posted - 16 Sep 2004 : 00:46:09
Anche su un motore senza sensori di battito in testa + ottani nella benzina fanno bene, infatti il motore stesso con cui è misurato il numero di ottani (Motore method) NON ha i sensori di battito in testa.
Magari con le panda non ci si accorge perché è piantata. Ma con qualsiasi altro motore sì... io me ne sono sempre accorto con un pieno di v-power, anche su una vecchia uno 4marce... na bomba!
E'un discorso di cinetica di reazione, lo scopo degli antidetonanti è non ossidarsi prima che la scintilla scocchi, sono cioè più "inerti" verso l'ossigeno nella fase di compressione.
Nel diesel invece il discorso cambia, gli idrocarburi ramificati non devono esserci, mentre gli idrocarburi lineari si ossidano per semplice aumento di pressione della miscela.
In pratica più un idrocarburo è lineare più tende a detonare per compressione.
Più un idrocarburo è ramificato maggiore è la sua resistenza alla compressione che può spingersi fino all'istante in cui scocca la scintilla della candela.
Miky |
| luca |
Posted - 14 Sep 2004 : 14:13:17
Esatto: affinché si ottengano vantaggi dall'utilizzo di un combustibile a più alto numero di ottano, è necessario che il motore disponga di un sensore di detonazione (e dubito che quello di una vecchia Panda ne sia provvisto...). In presenza di questo dispositivo, la centralina dell'accensione è in grado di "sondare il terreno", nel senso che forza l'anticipo di accensione (aumentandolo) al fine che il picco di pressione conseguente alla combustione si verifichi nelle condizioni più favorevoli (circa 8 gradi dopo il PMS). Ovviamente, nel caso contrario, cioè quando il motore viene alimentato con un combustibile a numero di ottano più basso, la centralina innesca l'accensione con un anticipo inferiore, scongiurando l'insorgere della detonazione. Naturalmente, in queste condizioni, il motore ha prestazioni inferiori a quelle che potrebbe fornire con un combustibile più "performante": ne è un esempio lampante la Honda S2000 che, con le benzine italiane, non è in grado di esprimere i 240 CV dichiarati che si riferiscono alla potenza erogata con benzina giapponese (che mi pare abbia più di 100 ottani, correggetemi se sbaglio...).
W la chimica e la meccanica! I motori, che ci appassionano così tanto, funzionano grazie ad entrambe...
quote:
Originally posted by stew
quote:
Originally posted by miky-mr2
omissis...
Morale, se qualche matto di voi vuole provare a versare qualche litro di toluene puro nel serbatoio della sua PANDA (non rischiate di rovinare macchine ben più prestigiose), diluirlo con un pò di v-power e vedere l'effetto che fa... me lo dica! Sono interessato!
PS: (Si guadagna! Specie per le panda che andavano con la super!)
Ciao! W la chimica!
Miky
no. non si guadagna. la panda non ha nessun dispositivo che dica al motore che sta funzionando con una benzina migliore e quindi la sua potenza rimane quella che è.
W la meccanica
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| Stew |
Posted - 14 Sep 2004 : 13:43:57
quote:
Originally posted by fild7
il mobil al prox cambio lo provero'...intanto il sintoflon..primo trattamento,quello solo di pulizia x capirci sta dando buoni risultati..soprattutto in termini di consumo..vi aggiorno piano piano
confermo, ho provato il sintoflon al cambio dell'olio e la macchina va molto più "liscia" (effetto plecebo?) e consuma meno (qui invece sto facendo i conti per essere sicuro..) |
| Stew |
Posted - 14 Sep 2004 : 13:41:54
quote:
Originally posted by miky-mr2
omissis...
Morale, se qualche matto di voi vuole provare a versare qualche litro di toluene puro nel serbatoio della sua PANDA (non rischiate di rovinare macchine ben più prestigiose), diluirlo con un pò di v-power e vedere l'effetto che fa... me lo dica! Sono interessato!
PS: (Si guadagna! Specie per le panda che andavano con la super!)
Ciao! W la chimica!
Miky
no. non si guadagna. la panda non ha nessun dispositivo che dica al motore che sta funzionando con una benzina migliore e quindi la sua potenza rimane quella che è.
W la meccanica |
| danilo |
Posted - 14 Sep 2004 : 12:25:31
risposta per miky-mr2 ed interessati,
a metà degli anni settanta (ebbene si sono avanti...) si trovava facilmente sul mercato un diluente per vernici chiamato toluolo,
era sufficente andare dal fornitore con dei bidoni da 200 litri,
fare il pieno, portarlo a casa e usarlo.
Veniva regolarmente da noi usato per alimentare auto di 2000cc di una nota casa francese con percorrenza giornaliera di 1000 Km (con qualche giorno di riposo circa 250.000 Km anno).
Potere antidetonante del carburante stimato 120-130 ottani, consumo simile alla normale benzina super, consumo superiore delle sedi e guide valvole, usura superiore delle bronzine di banco ma una pulizia della camera di scoppio da camera sterile.
Costo 1/4 della benzina dei tempi.
Ciao, danilo |
| fild7 |
Posted - 11 Sep 2004 : 15:39:30
il mobil al prox cambio lo provero'...intanto il sintoflon..primo trattamento,quello solo di pulizia x capirci sta dando buoni risultati..soprattutto in termini di consumo..vi aggiorno piano piano
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